レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

Windowsを使わないこれだけの理由

1 ：或るネット系ベンチャーの良心的社員 ：01/12/27 18:25

ApacheよりもIISの方が全然パフォーマンスいいし，セキュリティ
情報もSunよりMicrosoftの方がちゃんと出してるのに，どうしてUNIX
を使い続ける理由があるのでしょうか。

みんな穴が多いっていうけど，UNIXもlprとかCDEとか，しょっちゅう
同じように穴見つかってるし。単なる無知と偏見でWindowsを使わず，
会社のカネを無駄遣いしている人を見るに耐えません。Linuxも国際
化やThreadの実装は見るに耐えないし... みんな，それほど苦労した
り，人と違うことをするのが楽しいですか？趣味でどう遊ぼうと勝手
だけど，会社のカネはどぶに捨てないでください。以上

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 13:00

>>871
別スレの書き込みをヒントに、GNOME の panel 単独 +fvwm2
というのがちょっと気に入ってる。
モダンな GUI の割に超軽い。

fvwm2 は GNOME 対応ではないが、それを活用するつもりはないので問題ない。

874 ：871 ：02/04/20 13:21

>>872
自分のだと無視されてる。
dos窓で環境変数をexportすると有効になるけど
再起動時に元に戻ってる。
別のbatに書いて実行ってのも結局exportするのと同じことか。

>>873
GNOMEもKDEも2週間以上使ったことない。
fvwm2との組合せならいいかもな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 13:43

VMS/CMS → UNIX → M$ → UNIX って、遍歴なんだけど
M$ の Win系はマジで嫌だった。OS にバグが多くて、トラブル
シューティングしようにも処理の部分が糞GUIで隠蔽されてる
もんだから、えらく苦労する

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 13:48

>>871
XP って、NT 系だっけ？だったら「マイコンピューター」の「プロパティ」の「環境」
でできなかった？ただ、ここで設定しても M$ お得意のシステム再起動しないと
反映されないけど（ｗ

あと、autoexec.bat に記述する分は 16ビット系のプロセスにしか影響無いはず…


普通、UNIX 系だとシェルが起動する時に参照されるスクリプトを編集するだけで
いいんだけどねぇ…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 14:16

>>876
再起動しなくても、変更後に起動するアプリには効きます。

>普通、UNIX 系だとシェルが起動する時に参照されるスクリプトを編集するだけで

>XP って、NT 系だっけ？だったら「マイコンピューター」の「プロパティ」の「環境」
のほうでもっとわかりやすく編集できるんですけどね。


操作が分からなければ、Windowsの初心者スレに行ってはいかがですか。

878 ：871 ：02/04/20 14:29

>>876
XPはNT系。>>871は「マイコンピューター」の「プロパティ」の「環境」で
やるのが面倒って意味で書いた。

>>877
スクリプトファイル編集するほうが漏れにとってはずっと楽だけど。

879 ：871 ：02/04/20 14:33

追加。

>>876
>あと、autoexec.bat に記述する分は 16ビット系のプロセスにしか影響無いはず…

これ知りませんでした。
Win95/98って32ビット系だと思ってたけど。。。

880 ：禁煙中（×ゲーム禁オナ） ◆xvjWxK8g ：02/04/20 14:56

Windowsってなんでシンボリックリンクをはれないの？
なにか構造的に問題があるとか？

881 ：877 ：02/04/20 14:58

>>878
僕は「環境」の方が楽。この「容易さ」は所詮その程度のものです。
どっちが優れているとか正しいといった類の話ではなくて、
単にユーザがどちらに慣れているか、それだけの話です。
>>876はUNIXの方が…みたいな示唆があるのでああ書きました。

882 ：876 ：02/04/20 15:05

>>877
あれ？ NT4 + SP6a だと、再起動しないとだめだったよ…

>>879
今じゃほとんど win16 って使われてないけど…
VC/C++ とか win 系の開発環境だとターゲットで win16 とか
指定できるんだよね。あと、win3.1 時代の名残とかもある

NT 系から win16 系のプロセス起動すると、OS/2 みたいに
１セッションに対して、１つの win16 サブシステムが起動する仕組

>>880
Win95 出た時、ショートカット ＝ シンボリックリンク だと思った罠

883 ：876 ：02/04/20 15:14

ちょっと、話ズレたみたいなんで…

俺が Windows 使わない理由

１．セットアップしてて解ったんだが、ちょっとソフトのインストール/
アンインストールしようものなら、すぐに「システム再起動」を
要求するアフォな所。これが NT Server でも発生するんだから、
始末に終えない

２．トラブルシューティングに異常なほど労力と時間を要する。
俺の調べ方が悪いのか、解決するまでの時間がかかり過ぎる

３．データベースがへぼ過ぎる。「一応」Oracle あるんだけど、
わざわざ NT 上で Oracle 動かす人っているのか？（ｗ
SQL Server？何ですか？ソレは（ｗ

４．M$ が嘘ばっかり言ってる（ｗ

884 ：ゲイツ ：02/04/20 15:20

>>883
漏れの記憶だと、XPのインストール時は、なんとノーリブートだった
ような。違ったかな？

885 ：ゲイツ ：02/04/20 15:21

>>884
あ、やっぱ記憶違いかも。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 16:23

NT系の環境変数、確かに変更後に起動したプロセスには即適用されるけど、
サービスプロセスには適用されないのでリブートする必要がある。
# 各サービスの親に当たるプロセス(Unix的に言えばinit)に反映されない
# ので、各サービスにも反映されないという次第

まぁガイドライン的には「サービスプロセスは直接環境変数見ないで、
レジストリのParameterを見れ」という事になってるみたいだけど。

887 ：871 ：02/04/20 16:27

>>881
了解。俺もそういうたぐいの好みを人に押しつけるのは嫌だ。
だから「漏れにとっては」って書いた。

>>882
Win95/98で格闘たんのTeX使うときってautoexec.batに書いた
環境変数で大丈夫なんだけど。

>>883
の主張はよくわかる。このスレで言う分には全く問題なし。
でもwin板まで進出してwinの悪口ほざく奴は寒いね。
そんな奴はどうせunixもまともに使いこなせてないんだろうな。

>>884
2000はノーリブートだけどXPは要リブート。
でも環境変数に関してはコントロールパネルで変えたついでに
しつこくdos窓でもexportしておけばリブートしないで使えてる。

888 ：876 ：02/04/20 17:13

>>887
> Win95/98で格闘たんのTeX使うときってautoexec.batに書いた
> 環境変数で大丈夫なんだけど。

95/98/Me 辺りは、最初だけ 16bit モード（っていうか、DOS（ｗ ）で
起動するから、autoexec.bat だとオモワレ。M$ がブートシーケンスの
技術情報公開してないから、良く解んないけど…

889 ：871 ：02/04/20 19:53

>>888
なるほどね。ありがとう。

それにしても 角藤 <-> 格闘 の誤変換はひどすぎた。
教え子さんたちこのスレ見てたらごめんなさいです。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 22:58

>>865
例によって例のごとく、Ver７までは読めたのにVer８で形式が変わって読めなくなった。
という様なことはあーたりーまえー。
で、大概対抗製品が発売されたときとかにコソーリ、パッチを充てて形式を変換して
たりする。5.5→5.6

Q.5.6のメールデータがhogehogeで読み出せません。
A.5.6からメールの保存形式が変わりました。申し訳ありませんが、hogehoge
作者に連絡してください。

Q.5.6のデータ形式を教えてください。
A.・・・

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 00:56

>>880
NTFSならリパースポイントを使って同等のことができる。
標準ではそういうことをやるツールがないけどね。

# sysinternalsあたりにjunctionとかいう名前でサンプルがあったはず。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 01:27

>>891
NetBSDのunion fsと同等と言った方がいいような。
link to linkとかできないし、linkを張りたい物以外も全部別パスでアク
セスできちゃうのはいやん。

ちなみにコマンドラインからmount/umountするツールはMSDNのサンプルに
(というかAPI Helpの中にソースの形で)そのものがあったよ。

893 ：891 ：02/04/21 02:26

>>892
うーん、man mount_union(FreeBSDだけど)してみたけど、違うモノのような。

> MSDNのサンプル
Platform SDK-Base Services-Files and I/O-File Systems-
Using Files System Features-Volume Mount Point Examples
でハッケソ。

# そういえば、この辺の操作をエクスプローラからできるようにするツールを書きかけで放置してたっけ。

で、>>891で挙げたサンプル。
http://www.sysinternals.com/ntw2k/source/misc.shtml#junction
ソースを見ると、IO_REPARSE_TAG_SYMBOLIC_LINKという謎のリパースタグが。
これを使えばできるんじゃないかと思われ。

894 ：892 ：02/04/21 15:01

>>893
あ、すまん。union fsは「fsの重ね合わせ」が目的だから違うね。ボケてた。
むしろ普通のmountの方が近いか。

ちなみに

>#define IO_REPARSE_TAG_RESERVED_ZERO (0)
>#define IO_REPARSE_TAG_SYMBOLIC_LINK IO_REPARSE_TAG_RESERVED_ZERO

だったから「SYMBOLIC_LINK」という名前にあまり意味は無さそうな気が...

895 ：892 ：02/04/21 15:06

度々スマソ。
>893のサンプルを見ると確かにIO_REPARSE_TAG_SYMBOLIC_LINKと
IO_REPARSE_TAG_MOUNT_POINTで処理や表示内容が違うみたいだね。
後で試してみるか...

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 15:31

Q. Windowsを使わないこれだけの理由
A. Win板のスレタイ見るとヒキました（ｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 16:33

>>896
スレタイトルに関しては、ここもたいして変わらんと思うぞ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 17:10

>>896
ちなみに2chはどうやって見てるの？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 17:38

実はIEというオチ

900 ：896 ：02/04/25 21:49

俺は、j2ch-cache 使ってるけど

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 23:01

>>899
でもWindowsじゃなくてMacというオチ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 07:13

i-modeというオチ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 11:48

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/25/b_0424_15.html

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 01:22

Q. Windowsを使わないこれだけの理由
A. C:\Documents and Settings\Administrator\デスクトップ というパス名は精神衛性上好ましくないです。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 01:41

C:\Program Files モナー

実はイギリス育ちだからProgramって見るだけで悲しくなる
# M$はあってもM£はないのだな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 02:03

もう一発

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. 勝手にディレクトリ作らないでください。俺はそんな事許可していません

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 02:05

ageちまった…

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. 半角カナのファイル名は辞めてホスィ…

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 02:07

つーか普通にインストールすると問答無用でProfileフォルダがc:になって
しまうのが嫌すぎ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 02:28

>>908
Document\ and\ Settings?
Cとは限らないよ、システムドライブ直下だが・・・
これを他のドライブに移行するような設定がスマートに出来ないので
システムディスクとユーザーディスクがすんなりわかれないという
下らなすぎる罠

910 ：908 ：02/04/27 02:31

>>909
あ、そうか。d:にインストールしたらProfileフォルダとかもd:になるね。
しつれい。

すんなり分かれないのはその通りなんだよね。
諦めて別途/homeみたいの作ってるけど、なんか無駄...

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 02:37

>>907
UNIXでも、普通に半角ｶﾅのファイル名使ってますが、なにか？

いや、嘘です。めんどくさいので普段は使ってません・・・

912 ：アホですかぁ ：02/04/27 03:42

Windowsを使わない理由
ズバリ使えないから！！
大体、メモリ管理もまともにkできないんだから
WindowsはOSではないと思うよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 03:43

>>912
いつの時代のおハナシですか？

914 ：アホですかぁ ：02/04/27 03:53

Linuxを使わない理由
ズバリ使えないから！！
大体、ハードウェア管理もまともにkできないんだから
LinuxはOSではないと思うよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 03:54

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　ってここUNIX板やんけ…
　　∪∪

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 05:04

>>915
潔い(w

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 10:26

>>914
はあ？Windowsだって別に自分でまともに管理してるわけじゃないじゃん

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 13:26

（・∀・）ネタにマジレスカコワルイ（・∀・）

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 13:35

>>914
>Linuxを使わない理由
>ズバリ使えないから！！

お前がLinuxを使えないからだな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 18:11

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. 使っているうちにだんだん重くなる…何故？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 19:31

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. とつぜんHDDがガリガリいって(swap?)びっくりするから。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 19:36

うちのも3時ごろｶﾞﾘｶﾞﾘ言うけどね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 20:02

>>920
毒が溜るんだよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 20:05

>>921
そういや FreeBSD でも当初 daily が動いて驚いたことがあるな。

そのうち「もう daily が動く時間か。寝よ寝よ」となったけど。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 06:08

>>924
mergemasterしたらdailyが動く時間が変わってて思わず夜更ししちゃう罠。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 17:16

M-$は大事だよ。ispell-wordのデフォのキーバインドだからね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 18:16

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. unix で、ディレクトリも含めてのファイルをコピーしました。
windows でも同じようにエクスプローラーでやりました。
…ディレクトリのタイムスタンプがコピーした日時になってます



…氏んでください

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 18:34

>>927
dosコマンドでタイムスタンプ変えないオプションてなかったっけ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 20:32

>>927
中身のファイルのタイムスタンプが変わるならｱﾎだけど、
Directoryのタイムスタンプが変わる（新規Directory作成）なのは問題あるの？
これこそ正当な「仕様」じゃないのかなぁ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 20:42

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. >>929 の様に「仕様」といって護魔化すＭ＄萎え

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 21:24

>>930
イヤ､これは仕様で構わないんでないか？

932 ：板違いだが ：02/04/28 23:07

NTFSだと
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem
NtfsDisableLastAccessUpdate
なんてのがあったり。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 00:19

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. 9x 系の DOS プロンプトはスクロールできないへたれ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 00:34

>>929, >>931 お前ら、全然理解してないな。
UNIX: ファイル、ディレクトリともにコピー時のタイムスタンプ(cp -r)または元のタイムスタンプ(cp -rp)
Win: ディレクトリ:コピー時のタイムスタンプ、ファイル:元のタイムスタンプ(explorer)

935 ：927 ：02/04/29 03:37

だってさ、エ×が…とか、整理する時とか困らない？
ディスク増設して移動とかコピーした後に古いの消そうと思っても、
たまたまwin 系のマシンでコピーしたらディレクトリのタイムスタンプが
コピーした日時になってるじゃん！

俺の場合はあくまでもファイル整理する為の指針にしてるからナァ…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 03:52

>ディスク増設して移動とかコピーした後に古いの消そうと思っても、
その為のA属性では？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 08:07

まぁ、馴れの問題で、良い悪いどちらが正しいとかいう問題ではないと思うな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 14:20

>>936
ディスクラベル『 c:\ to d:\ 』を超えたコピーでは、標準でArchiveビットが起ちます。

Windowsは馬鹿。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 21:01

>>938
Hard diskは一つ、他のdriveはfloppyのみ、
って時代にその仕様を作ったのかしら? ﾁｮﾄ意味不明だな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 03:03

FDD 2つの時代だろうけど

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 03:08

Q. Windows を使わないこれだけの理由
A. エロゲー、萌もの等の仕事に支障をきたすものがあるから

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 03:33

>941
UNIXでも葉鍵ゲーで遊んじゃってますが何か？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/02 03:01

>>942
あまつさえ、バイナリの解析してコードまで書き始めた日にゃあ…

（本末転倒）

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 11:09

>>943
> （本末転倒）

何が「本」で何が「末」?

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 00:09

本上まなみと広末涼子。

ほんとどうでもいいな。
積極的に逝ってくる。

946 ：ゲイツ ：02/05/06 01:18

そんなことより、このスレがそろそろ1000に届こうかとすることが驚きだ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 02:17

次スレはいるのか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 03:38

要らんだろ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 05:10

よく900まで持ったものだと褒めてやりたい

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/07 23:47

「自分で自分を褒めてあげたい」
とかあったねぇ(遠い目)

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/08 22:17

「自分で自分を舐めてあげたい」
ちょっと難しいがな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/08 23:21

次スレは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1002197369/
あたりを再利用ってことでどうよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/09 01:38

後1年くらいで Win2ｋ のサポートが終了するんだっけ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/09 17:45

ちっとも期待、実績のないサポートなんてどうでもいいよ（ｗ

IEのセキュリティホール関係の対処法なんていい例だよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 02:59

>>954
そうはいっても、バグ修正パッチが出なくなると致命的に痛い。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 03:18

諦めるしかない。
それも商法のひとつ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 04:11

>>955
IE がどうなろうと、windows がどうなろうと、俺の会社じゃ関係ない
outlook, ie 等のＭ＄の製品は全部アク禁にしてるから

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 12:52

>>957
すごいねー。

959 ：! 957 ：02/05/10 19:26

>>957
UNIX 系の会社ではそれが普通でしょ。
ウチもだよ。
外からのアクセス禁止じゃなくて、社内での使用禁止だけど。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 21:57

ウチもUNIXオンリーじゃないけどOE/Outlook使用禁止
それが正しい姿じゃないか

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 22:50

>>957,959,960
Web serverなんかでHTTP_USER_AGENT調べてもやっぱり使ってませんかぁ?
うちでは使っちゃう人がいて、管理者はモグラ叩きに苦労しているみたい。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 22:58

そういや、WindowsのArchiveビットってなんの意味があるの？
あれを積極的に使ってるアプリってある？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 23:04

怖いのは製品じゃなくて使う人の無知だって。IE/Outlook 禁止にした
ところでルートで rm -R * やる奴はやるし、設定だけで回避できない
問題あるならウィルスソフトや PFW なんか組み合わせて回避するのが
アセット使って開発/運用する姿だと思うが。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 23:06

>>962
バックアップソフトでたまに見てるのもあるみたいけど、まぁ古き
良き時代の遺産って事で。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 23:09

>>963
居るね。セキュリティが何とかウンチク垂れておきながら開発用の
Apache 立てたまま PFW も無しにダイアルアップする奴とか。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 23:14

>>962
Samba 使う時、変に x パーミッションにマップされるのがいやだから、
Archive ビットは決して立たない。
それでも全く不具合無し。
システム属性や隠し属性も同じ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 01:05

>>963
確にそうだ
明らかに欠陥のあるソフトを喜んで使うのは
使う人間に欠陥があるからだ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 10:37

なにかにつけて財布の中身が軽くなっていくBinbowsは低所得者の敵です。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 10:42

>>968
藁タ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 15:18

次スレです。さっさと埋め立ててください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1021041364/

#埋め立て終わってからここに戻ればよし

971 ：1 ：02/05/11 18:15

それでは、各社 Windows を導入するということでよろしいでしょうか?
※ 3年間は移行期間として、暫定的に FreeBSD の使用も許可する。
※ Linuxは来週中に撤去してください。

特に問題がなければ、このスレッドは終了とさせていただきます。
多くの貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 18:17

>>971
大枠はそんな感じでいいですけど、
NetBSD も暫定的に許可してほしーです。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)