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Windowsを使わないこれだけの理由

1 ：或るネット系ベンチャーの良心的社員 ：01/12/27 18:25

ApacheよりもIISの方が全然パフォーマンスいいし，セキュリティ
情報もSunよりMicrosoftの方がちゃんと出してるのに，どうしてUNIX
を使い続ける理由があるのでしょうか。

みんな穴が多いっていうけど，UNIXもlprとかCDEとか，しょっちゅう
同じように穴見つかってるし。単なる無知と偏見でWindowsを使わず，
会社のカネを無駄遣いしている人を見るに耐えません。Linuxも国際
化やThreadの実装は見るに耐えないし... みんな，それほど苦労した
り，人と違うことをするのが楽しいですか？趣味でどう遊ぼうと勝手
だけど，会社のカネはどぶに捨てないでください。以上

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 04:31

>>310
ハードウェアの完全冗長化の事なら、UNIX サーバベンダーは以前より
当然の如く行なっています。
現在、UNIX ハイエンドサーバはデフォルトで完全冗長化されています。
フォルトトレラントは保障してないと思うけど。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 04:43

>>307
昔部門用のファイルサーバで 2年半無停止だったよ。
もちろん純粋な NT4.0SP3 でね。
ま、RAID の DISKが数度逝ったけど、HOTSWAPだったしね。
このくらいだったら、結構動くもんでしょ。
遊びで apache とか Notes とかも一時期入れてみてたし、そのとき。

315 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/14 05:58

>>314
NTもいけるんだねぇ。ダメなのはIISか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 06:07

NTで24時間365日連続稼動だったら漏れもやったことある。
1秒おきにデータをロギングして他システムに転送するだけの
ヘボいシステムだけどね。
IIS/RDBMS/VB/MFCを使わないシステムだったらできるんじゃないかしら。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 15:20

多分既に UNIX なシステムと Windows なシステムとで実現できることは
そんなに変わんないと思います。

ただ、近くにいる古くからちゃんと物事を理解している Network (特に
Internet で)エンジニアのほとんどが Windows NT3.5 何かが出るはる
か彼方昔から UNIX なんかで Internet を育てたりしている半面、GUI
で操作性が上がるとかわかりよいとか根拠の無い理屈を展開して嘘ぶいて
放置された簡易トイレに湧く蛆のように生産された Windows エンジニア
(全てが蛆だというわけでもないし、Linux ブームで UNIX な世界にも蛆
は増えたとも思う)をみて、一体どっちを信頼するかって一目瞭然な気がす
るし、やっぱり動き続けるシステムって

正気な上司のもとで
まともなエンジニアが作る
ちゃんとしたシステム

なんだよねぇ....

その状況が Windows では確立しにくいだけなんじゃないのかな。

# 多分 Windows が悪いんじゃなくて Microsoft が悪いん
# じゃないかな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 16:37

そう言えば、マシンのアーキテクチャはどう？

PCでもUNIX入ってたら良しとする？
WinでもAlphaなら？〈もうないけど〉

個人的にはPC系アーキテクチャでもUNIXの操作性はよいです。
新しいデバイスの対応は待ち遠しいけど。〈情けないが〉

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 17:58

PC/AT が一番コストパフォーマンスいいからなー

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 21:05

>>312
ＦＴサーバっつたっけなぁ、Ｈ／Ｗ２重化＋それに伴うＯ／Ｓの最適化
と一言で言えばそんな感じかな。
STRATUSが作った割には旧TANDEMのコンセプトに似てるかな。
ただなぁソフトウエア実装の場面でCheckpointとか書けないんじゃないかと
思われ。開発環境側での対応も望む。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 21:19

/etc/rc* に起動時処理が可読な形で全部書いてある、
という一点だけでもUNIXを推したい。

障害時に追えないのはいやづら

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 20:14

正直、ライセンスだの割れ物だのうるさいからFreeBSD。

オレの他にあと100人くらいはいるはず。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 21:31

ウチの事業所のゲートウェイ3つを
OpenBSD-currentにしてますが何か?

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 22:14

うちなんてSunOS4.1.4が10台以上動いてますが何か？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 22:48

LANでUnix使う必要性ってあるの？
あるとすれば、どんな用途？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:10

>>325
意味が分かりません

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:18

必要性を感じない奴に必要性を説いても納得しない(できない)法則。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:21

>>325は本気で言ってるのかどうか分からん

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:24

いや、結構まじな質問だったのです。。。
インターネットなら必要性があることは十分納得できる。
でもLAN内で、Unixサーバを使用する必要がある時は
どんな時なのかなぁ、と思いましてん。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:27

あっと、基幹システムを稼動させるとかは理解。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:31

>>329の言ってるLANとは家庭内LANの規模だと思われるがどうよ？
自宅のLANじゃ確かにUNIXはいらんな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:35

いや、会社ぐらいの規模です。
と言ってもいろいろあると思うけど。。。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:35

自宅LANのNATマシンとしてはUNIXがないと困るが

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:36

なるほろ。他にもｷﾎﾞﾝﾇ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:41

win だと MS の思惑に左右されるので
安心してコンピュータを使ってられないよ.

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:44

>>331
> 自宅のLANじゃ確かにUNIXはいらんな。
用途によると思うな。
俺は skkserv, ndtp, cvs などが必要なのだがさすがに Windows では厳しそうだし。
# それに Windows を常時稼働させておく勇気もない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:02

>>325
必要な機能だけを持たせる事ができるのが最大の利点だと思います。
例えばNATやDHCPにGUIを持たせる必要はありません。
こういったカスタマイズ（適切な言葉ではありませんね）が
できるのがUNIXの利点です。

#WindowsNTや2000はモニターやキーボードなしでも動くのですか？
#さわったことが無いのでどなたか教えていただけませんか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:04

>>329
ハード構成
　CPU:MMX Pentium 166MHz
　メモリ:256MB
　HDD:8.4GB+8.4GB
　OS:VineLinux 2.1

・家庭内ファイルサーバ(MMX Pentium 166MHz)
　Sambaを使ったファイルサーバ。
　自宅内のWinのPC(家族用全部合わせて6台)でSambaサーバの
　各自用ディレクトリをネットワークドライブに割り当てて、
　どのPCを使っていても、各自のメールやWeb、各種データを
　扱えるようにしている。

・家庭内DNSサーバ
　プロバイダのDNSが一時期頻繁に落ちていて、その都度Windowsの
　設定を変えて再起動するのがウザくなったので、DNSのキャッシュ
　機能と家庭内専用ドメインの管理のために導入。
　導入後に回線(ヤフーBB)の使用状況をチェックしてみると、DNSへの
　問い合わせのためのデータが結構減ったので、これは(・∀・)ｲｲ!かも。

・ルータ代わり
　始めはブロードバンドルータを使っていたんだけど、DiabloIIとかで
　ネットワークゲームをする時に、ルータのポートフォワーディングで
　設定できるポートの数が足りなくなって、IPマスカレードを使用。

・DHCPサーバ
　友人がPCを持ち込んできたときに楽。

・ニュースサーバ
　某NGの記事をLeafnodeを使って夜間にダウンロード。俺専用(w。
　当然のことながら、家族(特に妻)には内緒。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:04

ルータマシンに必要な全てのサーバー機能を兼任させても
ちゃんと動いてます。とってもご機嫌です！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:31

>>338さんは凄いですねぇ。
というか、ﾅﾄｰｸできました。
>>336さんは分からなかった。

ふむふむ。皆様ありがとう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:36

うちは(主にbootするのが面倒という理由で)Win2000とFreeBSDマシン
両方電源入れっぱなしだが、>>338が書いてるようなサーバ系は全部
FreeBSDでやってるね。

NT4よりはましになったとはいえ、なんかインストールしたり設定
変更する度にリブート強要されるOSでサーバなんかやってられん。

342 ：338 ：02/01/18 01:19

>>340
いろいろやってたらこうなった。
もう我が家のLANには無くてはならない存在。でも1万5千円。

>>341
別にFreeBSDでも良かったんだけど、たまたまそのPCに
Linuxが入っていたので流用しただけですね。
もうちょっとタイミングが早かったらSolaris8が入ってたので
そのSolaris8でやってたかも。

でも私もNTや2000ではやりたくないなぁ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:47

サーバばっかりだね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:48

apacheとか入れて、CGIの試験するとか。
gcc on UNIXでC++ Templateの試験をするとか。
なんやかんや言っても、やっぱり楽しいし。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:49

何が楽しいんだか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:52

>>345
藁

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 02:19

つか、楽しい楽しくないを追求するためにOSがあるわけじゃなかろう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 02:24

>>347
でも固まったり再起動したりしなきゃならないOSは、楽しくない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 02:27

>>348
でも汎用機はつまんねーぜ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 07:50

>>329
CVS, Apache+cvsweb は、これだけのために会社に１台置いといても
いいと思うけどなあ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:06

>>340
Windowsが標準で出来ることばっかりだけどね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:11

ﾆｭｰｽも？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:25

>>329

職場でファイルサーバを作りたいがW2kServerを買う金が会社から出ないとき。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:59

>>329
>>353 今まさにその理由でサーバー構築中。
DBサーバーも作らねば。。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 13:05

>>353
うちは W2KServer はあるが、P54C な PC しか余っていないから、
FreeBSD になった。当然お金もない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 14:39

>> 353
いいな〜。使いもしないのに win2k を狭い机に無理に置かせやがって。
液晶 display 買うどころか RefrectionX 買う予算もないとぬかしやがる。
みんな sun の端末のあるとこ探してそこで仕事してるよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 15:07

MS社員がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるというスレはここですか?

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 16:54

＞いいな〜。使いもしないのに win2k を狭い机に無理に置かせやがって。
パッケージが机の上にあると、なにかと邪魔ですね :)

359 ： ：02/01/18 19:24

>>350 御意
だが、WinでもWinCVSでできるよ、って言われそうだな。
Winユーザは高い金払ってVSSでも使っとけ、と切り返す。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 22:32

>>351
Serverの方ですか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 22:47

>>359
WinNTをCVSサーバにしてたプロジェクトが，cvs tagに一時間かかるは，
やたらコミットできないディレクトリができるはで苦労してたよ。次のバージョンのプロジェクトからLinuxサーバにするってよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 23:54

sambaがactive directory対応できたらホントいらんかもね < 2000

もっとも、ドメイン＋active directory混在環境で
Administratorやるつもりはないが。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 00:51

現状、仕事でWindowsがないと結構困る。
会社でFreeBSD使っているなどと言ってしまうと
「Windowsはサーバには使えないですよね」とか
「MS独占体質には嫌気が差しますね。仕事にも使えないOSなのに。」とか
「なぜLinuxじゃないんですか？」とかうざい。
PC-UNIX使っているやつは全員アンチMSと思っているのだろうか。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 01:42

>>363

それはあるね。
FreeBSD は 386BSD から使い始めてもうそろそろ9年くらいになるけど、
Windows もよく使う。
デュアルブートなんて面倒なことはせず、OSごとにマシンを組んで。
仕事だと Windows しか使えない総務の人が書いた文書も読み書きできないと困るし。
自宅だと MPEG2 のビデオキャプチャもするしね。

Linux は独自コマンドが多いし、使いにくいから嫌い。
RMS に "FreeBSD は foolish" とか言われてからさらに嫌いになった。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 01:56

> RMS に "FreeBSD は foolish" とか言われてからさらに嫌いになった。

何故にそんなこと言われたのだろと考えてみたり。
例によってライセンス関係なのか。
だがそれでLinux嫌いになるのも筋違いじゃないかと思ってみたり。

366 ： ：02/01/19 02:06

>>364
> Linux は独自コマンドが多いし
本当にBSD歴9年とすると、9年間無駄に過ごしたと思われる。
表面的に使ってただけで、Unix文化がわかってないなんて。かわいそう。
Life with UNIXから勉強しなおし。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 02:08

>>364
独自コマンドが多いのは Linux だけじゃないよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 02:25

>>364
たんに「FreeBSDとやり方違うからキライ」っていってるようにしか見えないぞよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 02:48

ソースが分かる｡以上

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 03:40

独自コマンドやだって言ったら、商用UNIXの管理なんかできないよなぁ。
# HP-UXのLVM関係とか

371 ：_ ：02/01/19 04:35

せめて ifconfig と netstat のインターフェースを変えなければねぇ。。。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 04:43

>>366,>>368
こーいうやつらがウザイからPC-UNIX使ってると言いたくないのだ。

373 ：370 ：02/01/19 05:10

>>372 痛い奴だなー

374 ：　 ：02/01/19 06:40

MPEG2のビデオキャプチャはO2（UNIX）でやっているが、何か？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 06:50

個人レベルなもんで、ペンティアム75 & HDD 800M Mem32Mのマシン（東芝リブレット）にFreeBSD入れて鯖として運用しましたが不都合はありませんでした。
IIS動かすとしたらどの程度のマシンが必要ですか？個人レベルの話ならば、余ってるパソコンで動かせるのが最大の醍醐味で、
1の主張する「会社のカネはどぶに捨てないでください」って...XPと性能の良いマシン買って金をどぶに捨てるんですか？
「セキュリティ情報もSunよりMicrosoftの方がちゃんと出してるのに」...UNIX=SUNなんですか？
サーバにGUIって必要ですか？

376 ：　 ：02/01/19 06:57

必要ない。つーか、viで十分だろ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 12:54

(サーバOSにGUIは)運用中は要らないけど、管理には便利だとは思うが。
むげに否定することもなかろうよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 13:25

>>377
否定する気はないけど、リモートで管理したり
エディタで一括置換みたいなことをしたり、という場面で困る。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 16:51

Windowsのデッドロック現象は解決したのかなぁ・・・。
ファイルが読み込み禁止になって、再起動しないとにっちもさっちもいかなくなる
場面がよくあるのだが・・・。
XPは解決してる？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 17:38

>>379 2000では見たことが無い。
XPは分からんねぇ。アクティベーションウザイし。
つかNT4でもそんな状況滅多に無いが・・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 18:11

なんでもいいんじゃないの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 18:13

Windows使わない理由かあ。それより使う理由は、設定が面倒じゃないからだな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 18:14

>>379
ネットワークドライブで誰か他の人間がファイル掴んだまま死んじまうと
もうそのファイルサーバ再起動しないとロックが外れないって奴のこと?

384 ：379じゃないが ：02/01/19 18:37

>>383
ローカルのファイルで、なんかのプログラムでオープンしてる訳でもない
のに排他かかりっぱなしってのが極まれにだが起こる。
# 秀丸がつかみっぱなしの時もあるけど、これは秀丸落とせばOK

sysinternalとかからlsofもどき落としてきて調べても、やっぱり誰も
オープンしてないから、OS側の排他がおかしいとしか思えん。

最初におや?と思ったのはNT4だけど、一向に改善されないね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 19:17

>>384
漏れ、3.51でもﾀｲｹｰﾝしたよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 20:10

>>382
このスレの本筋はサーバとしてNT/2k/XPを使う話。
ポリシーエディタでセキュリティの設定をしようとしたら
確実にUnixよりメンドイと思うがどうよ?

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 22:24

Wbrowser とmuaとeditorは、emacs -nwみたいに、
コンソールとGUIで両方使えるのが良いね。

ブラウザはCUIで実行するとテキストブラウザになるとか、
muaもSylpheedとmewとか使い分けなくて良いし。
エディタは秀丸みたいなので、
CUIになっても同じ感覚で使えるとか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 23:20

>>387
Win系は実行バイナリにconsoleかwindowsかの実行タイプが埋め込まれて
いて、

console:
問答無用でコンソールウィンドウが開く

windows:
コンソールから切り離されてるので、明示的にAllocConsole()しない限り
コンソールとの間で入出力できない

とかなってるんで、-nwでCUI/GUI切り替えってできんのよ。
GUIなアプリからconsoleタイプのプログラムを起動する場合なんかも、
勝手にウィンドウ出るからすげーウザいし(最小化で起動してもウィンドウ
のアクティブ持って行かれたりしてムカつく)。

CreateProcess()のパラメータ指定すれば、コンソールウィンドウ非表示
にする事はできるけど、この間抜けな仕様のおかげでGUIなプログラムの
デバッグがやりにくいんだわさ。

XだったらGUIなプログラムからでも普通にprintf()できるし、fgets()で
入力もできるんだけどね。まぁそのかわりVC++のデバッガはかなり強力
なんだが。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 23:28

>>383
Workshopのﾃﾞﾊﾞｶﾞもｶﾅﾘｲｰﾖ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 23:34

つーか、Winのエミュを作るんじゃなくて、
Winのソフトが動くUNIX作ればいいんでしょ。
WindowsのAPIをQtかなんかで再現するようにすればいいだけじゃん。
誰か作れば？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 23:37

>>390
既にPEACE(NetBSD上でWin32バイナリ直接実行する)とかあるよ。
もちろん全てが動く訳じゃない(というかまだ動かない物の方が圧倒的に
多い)けど。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 23:38

>>390
あるよ
http://chiharu.haun.org/peace/ja/

393 ：392 ：02/01/19 23:40

ちと遅かったか

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 00:30

>>390
> つーか、Winのエミュを作るんじゃなくて、Winのソフトが動くUNIX作ればいいんでしょ。

アプローチが違うだけで、やるべき事の量はほとんど同じだと思うが。
仕事のほとんどは、互換APIの実装。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 02:08

>>391-392
とりあえず私はギャルゲーでなくpinnaを動かしたいのですが、
どこから始めたらよいでしょう。

持っているもの:
pinna本体とデータディスク
pedisassem (逆アセンブラ)
x86アセンブリ言語、C言語の知識

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 02:27

pinna っつーのはあれか。あの鳥育てるゲーム？
俺も持ってたなぁ。なつかしー。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 02:31

BSD の linux binary 実行とくらべて
win emulation みたいなのが難しいのは
仕様が非公開でよくわからないからですか?
それとも Unix と windows の差に依存した
プログラムが多いから?

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 02:43

>>397
windowsは*BSDやLinuxに比べると遙かに巨大なシステムだから。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 02:49

>>398
XとMacを足して割ったような感じかな？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 03:02

ハイ、そのまんま。
http://www.lindows.com/

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 03:23

>>399
それってMacOS X（ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 04:02

非公開APIは、それを使ってるアプリを動かさない限り問題
にはならんよ。公開APIだけ同じ動作するように作ればいい。

ただ、基本APIだけでも200以上、全部だと2000 overのAPI
作るなんて、個人レベルじゃやってられない。
IEなんか動かそうとしたらCOMも作らなにゃならんし。

Win3.1だったらどうにかなった(というかなってた)けどね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 10:57

そう、COMの出現でAPI(だけ)で語る時代は終わりました。
ちょっと違うの覚悟で、この辺のひとでわかるように書くと、
カーネルだけエミュしてりゃよかったのが、大量のlib/daemonもエミュしなくちゃ
いけなくなったって感じ。
はっきり言って、無理っしょ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 13:40

>>401
割ってないじゃん（ｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 14:57

>>402,403
COMもAPIの完全エミュで動くんですが・・・。

406 ：402 ：02/01/20 15:02

>>405
ごめん。COMってよりCOMコンポーネント、だな。
実体としてのファイルは最悪パチるとしても、じゃあどれパチればいい
のか調べたり、じゃあそれを動かす為のAPIは...とかやりだすときりが
ない。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 15:03

デバイスドライバがない。とか。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 15:12

>>407
ホストOSのドライバ使うように上位レイヤで疑似ればいいだけ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 15:16

>>408
書いてから気付いた。鬱。
じゃあ、散髪行くんでその間に新たな荒探してみますｗ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 18:04

Windowsプログラマってどれだけ凄くてもハカーって感じがしないんだよね。
それがUNIXを使いつづける理由。自分で中身を理解したものしか使わないという
のはプログラマとして大事なことだとおれは思う。

またWindowsを拒否する真っ当な理由もなかったりするな。
GNUの人がProprietaryなソフトを拒否するのは態度として一貫してると思うけど、
オプソな奴らの言ってることは好き嫌いの問題が多分に含まれていていやになる。
自分の好みをそんなに大声で叫ばなくてもいいのにｗ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 18:08

>>410
中身を理解しないで使うのはただのヘタレプログラマ。
仕事じゃUnixでもヘタレプログラマは腐るほどいるし、OSは関係ないと
思われ。

412 ： ：02/01/20 20:10

>>410
> それがUNIXを使いつづける理由。自分で中身を理解したものしか使わないという
> のはプログラマとして大事なことだとおれは思う。
で、MSが作った新しい技術に触れる機会が無くなくなっていく・・・。
俺はそうならないよーに気をつけてる。
まあ、非公式な技術をhackするのは疲れるから苦労話を聞くだけだが。
その点、samba開発者のエネルギーは正直すごいと思う。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)