レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

Windowsを使わないこれだけの理由

1 ：或るネット系ベンチャーの良心的社員 ：01/12/27 18:25

ApacheよりもIISの方が全然パフォーマンスいいし，セキュリティ
情報もSunよりMicrosoftの方がちゃんと出してるのに，どうしてUNIX
を使い続ける理由があるのでしょうか。

みんな穴が多いっていうけど，UNIXもlprとかCDEとか，しょっちゅう
同じように穴見つかってるし。単なる無知と偏見でWindowsを使わず，
会社のカネを無駄遣いしている人を見るに耐えません。Linuxも国際
化やThreadの実装は見るに耐えないし... みんな，それほど苦労した
り，人と違うことをするのが楽しいですか？趣味でどう遊ぼうと勝手
だけど，会社のカネはどぶに捨てないでください。以上

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 14:12

>>279
そーなの？
マジで知らなかったよ。

>>280
肌色ソフトてなに？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 14:36

WinXP 発売日に XP 以上の行列を作ったアレです。煩悩ソフトとも言いますな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 14:53

適材適所だっつーの

くだらん話はsageでやれ

284 ： ：02/01/07 22:08

ネタですか？ >>269
WinのTCOが良いとマジ思ってる？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 02:33

Linuxのセキュリティホールは見つかったらあっという間に塞がれると
どっかのＨＰで読んだ。無償の製品の方が対応が早いのが意外。
結局、金取ってるメーカーよりオープンソースコミュニティーの
方が頭数が多いということか。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 04:02

金曜日→エロゲー

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 09:59

>>286
エロゲーっつーか、ゲーム全般だ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 10:28

>>285
>無償の製品の方が対応が早いのが意外。

いまだにこんなこと逝ってるやついたのか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 11:33

>>285
セキュリティホールを探している奴らと、
塞いでる奴らは、同じようなところから情報を得てるわけ。
ある意味で、同じコミュニティの人間なの。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 11:38

かな漢字変換…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 00:56

>>285
塞いでくれるだけまだましでしょう。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 01:16

いくらセキュリティがふさがれようが、
エンドユーザーが適応しないと意味ないですな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 01:28

IIS最高！！あげ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 01:42

>>293
ｳｨﾙｽの撒き散らしｶﾞﾑﾊﾞｯてください

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 01:44

>>292
セキュリティホールが塞がれるんだよ〜sage

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 09:26

>>292

だから何？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/11 20:51

.net age

298 ： ：02/01/11 20:59

W32.Donutに早くもヤラれてる.NETて。さすがMS。

299 ：いひひ ：02/01/11 21:07

ジサクジエンやったみたいだね。
やるのはいいが、バレるなよな(ｲﾋﾋ
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/11 23:28

>>299
田代ネタにリンクしてあるのにﾜﾗﾀ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/11 23:47

厨房は何を使おうがいっしょ。

302 ： ：02/01/12 01:34

Microsoft の Web サイトは IIS でなく Apache
という噂は真実ですか。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 01:35

>>302
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&site=www.microsoft.com

304 ： ：02/01/12 01:45

>>303
ありがとうございます。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 02:53

>>85
突然、Notes+NTの運用チームと同じ組織に入ったんですが、
（俺はそれでもUNIXだから直接かかわりないけど）
見てると可哀想になる。
Notes自体アレな部分もあるんだろうけど、OSを定期リブートしないと
運用できない現実を見ると俺はNTなんて背負いたくない。
＃負荷ほとんど0でも突然画面真っ青になる時があるらしい。

365日24時間の運用、NTとか2000でやってる人っているものなのでしょうか？
（NTでDNSとか）

306 ： ：02/01/12 03:39

IISでpatch当ててなくてNimdaに感染したそうです >>302

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 04:04

名前忘れたんだけど、たしかどっかの会社が NT を2重化する
システムを作ってて (MSの許可を得てカーネルにも手を入れている)、
NT 1年間連続稼働という快挙をなしとげたって聞いたよ。

NT の連続運転はそれほどすごいことなのか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 08:47

>>307
ソースきぼーん。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 11:03

> NT の連続運転はそれほどすごいことなのか。
NTに何やらせてたかによるでしょ。
ファイルサーバとして１年稼働したとかっだったら
その会社はアフォですな。

310 ：305 ：02/01/13 01:03

>>309
そうかも知れない。
冷静に考えるとあまり単純に比較はできないかも。

>>307
NTのクラスタリングなら以前からあるけど、最近、筐体内のハードが
最初っから2重化したモノが出ました。
それのことでしょうか。
確か、お米の国のナントカって会社と本社ビルに風穴開いてる大手メーカと
組んでサーバ開発したとかって話だったかと。
その大手メーカでは略して「FTサーバ」と呼んでいたかと。
＃他のメーカからも出し始めてたと思います。

でも、何も考えなくて2重化ってのはNT陣営が羨ましい。
UNIX陣営、おまえらもそんなの出せ。
買うかどうかは別だけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 11:57

SunやIBMで2重化したサーバ出してなかったっけ
値段はりそうだが

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 13:14

>>310

「何の」2重化なの?
それに言及せずに話している君は一体何者?

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 04:31

>>310
ハードウェアの完全冗長化の事なら、UNIX サーバベンダーは以前より
当然の如く行なっています。
現在、UNIX ハイエンドサーバはデフォルトで完全冗長化されています。
フォルトトレラントは保障してないと思うけど。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 04:43

>>307
昔部門用のファイルサーバで 2年半無停止だったよ。
もちろん純粋な NT4.0SP3 でね。
ま、RAID の DISKが数度逝ったけど、HOTSWAPだったしね。
このくらいだったら、結構動くもんでしょ。
遊びで apache とか Notes とかも一時期入れてみてたし、そのとき。

315 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/14 05:58

>>314
NTもいけるんだねぇ。ダメなのはIISか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 06:07

NTで24時間365日連続稼動だったら漏れもやったことある。
1秒おきにデータをロギングして他システムに転送するだけの
ヘボいシステムだけどね。
IIS/RDBMS/VB/MFCを使わないシステムだったらできるんじゃないかしら。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 15:20

多分既に UNIX なシステムと Windows なシステムとで実現できることは
そんなに変わんないと思います。

ただ、近くにいる古くからちゃんと物事を理解している Network (特に
Internet で)エンジニアのほとんどが Windows NT3.5 何かが出るはる
か彼方昔から UNIX なんかで Internet を育てたりしている半面、GUI
で操作性が上がるとかわかりよいとか根拠の無い理屈を展開して嘘ぶいて
放置された簡易トイレに湧く蛆のように生産された Windows エンジニア
(全てが蛆だというわけでもないし、Linux ブームで UNIX な世界にも蛆
は増えたとも思う)をみて、一体どっちを信頼するかって一目瞭然な気がす
るし、やっぱり動き続けるシステムって

正気な上司のもとで
まともなエンジニアが作る
ちゃんとしたシステム

なんだよねぇ....

その状況が Windows では確立しにくいだけなんじゃないのかな。

# 多分 Windows が悪いんじゃなくて Microsoft が悪いん
# じゃないかな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 16:37

そう言えば、マシンのアーキテクチャはどう？

PCでもUNIX入ってたら良しとする？
WinでもAlphaなら？〈もうないけど〉

個人的にはPC系アーキテクチャでもUNIXの操作性はよいです。
新しいデバイスの対応は待ち遠しいけど。〈情けないが〉

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 17:58

PC/AT が一番コストパフォーマンスいいからなー

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 21:05

>>312
ＦＴサーバっつたっけなぁ、Ｈ／Ｗ２重化＋それに伴うＯ／Ｓの最適化
と一言で言えばそんな感じかな。
STRATUSが作った割には旧TANDEMのコンセプトに似てるかな。
ただなぁソフトウエア実装の場面でCheckpointとか書けないんじゃないかと
思われ。開発環境側での対応も望む。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 21:19

/etc/rc* に起動時処理が可読な形で全部書いてある、
という一点だけでもUNIXを推したい。

障害時に追えないのはいやづら

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 20:14

正直、ライセンスだの割れ物だのうるさいからFreeBSD。

オレの他にあと100人くらいはいるはず。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 21:31

ウチの事業所のゲートウェイ3つを
OpenBSD-currentにしてますが何か?

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 22:14

うちなんてSunOS4.1.4が10台以上動いてますが何か？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 22:48

LANでUnix使う必要性ってあるの？
あるとすれば、どんな用途？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:10

>>325
意味が分かりません

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:18

必要性を感じない奴に必要性を説いても納得しない(できない)法則。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:21

>>325は本気で言ってるのかどうか分からん

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:24

いや、結構まじな質問だったのです。。。
インターネットなら必要性があることは十分納得できる。
でもLAN内で、Unixサーバを使用する必要がある時は
どんな時なのかなぁ、と思いましてん。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:27

あっと、基幹システムを稼動させるとかは理解。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:31

>>329の言ってるLANとは家庭内LANの規模だと思われるがどうよ？
自宅のLANじゃ確かにUNIXはいらんな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:35

いや、会社ぐらいの規模です。
と言ってもいろいろあると思うけど。。。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:35

自宅LANのNATマシンとしてはUNIXがないと困るが

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:36

なるほろ。他にもｷﾎﾞﾝﾇ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:41

win だと MS の思惑に左右されるので
安心してコンピュータを使ってられないよ.

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:44

>>331
> 自宅のLANじゃ確かにUNIXはいらんな。
用途によると思うな。
俺は skkserv, ndtp, cvs などが必要なのだがさすがに Windows では厳しそうだし。
# それに Windows を常時稼働させておく勇気もない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:02

>>325
必要な機能だけを持たせる事ができるのが最大の利点だと思います。
例えばNATやDHCPにGUIを持たせる必要はありません。
こういったカスタマイズ（適切な言葉ではありませんね）が
できるのがUNIXの利点です。

#WindowsNTや2000はモニターやキーボードなしでも動くのですか？
#さわったことが無いのでどなたか教えていただけませんか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:04

>>329
ハード構成
　CPU:MMX Pentium 166MHz
　メモリ:256MB
　HDD:8.4GB+8.4GB
　OS:VineLinux 2.1

・家庭内ファイルサーバ(MMX Pentium 166MHz)
　Sambaを使ったファイルサーバ。
　自宅内のWinのPC(家族用全部合わせて6台)でSambaサーバの
　各自用ディレクトリをネットワークドライブに割り当てて、
　どのPCを使っていても、各自のメールやWeb、各種データを
　扱えるようにしている。

・家庭内DNSサーバ
　プロバイダのDNSが一時期頻繁に落ちていて、その都度Windowsの
　設定を変えて再起動するのがウザくなったので、DNSのキャッシュ
　機能と家庭内専用ドメインの管理のために導入。
　導入後に回線(ヤフーBB)の使用状況をチェックしてみると、DNSへの
　問い合わせのためのデータが結構減ったので、これは(・∀・)ｲｲ!かも。

・ルータ代わり
　始めはブロードバンドルータを使っていたんだけど、DiabloIIとかで
　ネットワークゲームをする時に、ルータのポートフォワーディングで
　設定できるポートの数が足りなくなって、IPマスカレードを使用。

・DHCPサーバ
　友人がPCを持ち込んできたときに楽。

・ニュースサーバ
　某NGの記事をLeafnodeを使って夜間にダウンロード。俺専用(w。
　当然のことながら、家族(特に妻)には内緒。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:04

ルータマシンに必要な全てのサーバー機能を兼任させても
ちゃんと動いてます。とってもご機嫌です！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:31

>>338さんは凄いですねぇ。
というか、ﾅﾄｰｸできました。
>>336さんは分からなかった。

ふむふむ。皆様ありがとう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:36

うちは(主にbootするのが面倒という理由で)Win2000とFreeBSDマシン
両方電源入れっぱなしだが、>>338が書いてるようなサーバ系は全部
FreeBSDでやってるね。

NT4よりはましになったとはいえ、なんかインストールしたり設定
変更する度にリブート強要されるOSでサーバなんかやってられん。

342 ：338 ：02/01/18 01:19

>>340
いろいろやってたらこうなった。
もう我が家のLANには無くてはならない存在。でも1万5千円。

>>341
別にFreeBSDでも良かったんだけど、たまたまそのPCに
Linuxが入っていたので流用しただけですね。
もうちょっとタイミングが早かったらSolaris8が入ってたので
そのSolaris8でやってたかも。

でも私もNTや2000ではやりたくないなぁ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:47

サーバばっかりだね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:48

apacheとか入れて、CGIの試験するとか。
gcc on UNIXでC++ Templateの試験をするとか。
なんやかんや言っても、やっぱり楽しいし。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:49

何が楽しいんだか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:52

>>345
藁

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 02:19

つか、楽しい楽しくないを追求するためにOSがあるわけじゃなかろう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 02:24

>>347
でも固まったり再起動したりしなきゃならないOSは、楽しくない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 02:27

>>348
でも汎用機はつまんねーぜ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 07:50

>>329
CVS, Apache+cvsweb は、これだけのために会社に１台置いといても
いいと思うけどなあ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:06

>>340
Windowsが標準で出来ることばっかりだけどね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:11

ﾆｭｰｽも？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:25

>>329

職場でファイルサーバを作りたいがW2kServerを買う金が会社から出ないとき。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 11:59

>>329
>>353 今まさにその理由でサーバー構築中。
DBサーバーも作らねば。。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 13:05

>>353
うちは W2KServer はあるが、P54C な PC しか余っていないから、
FreeBSD になった。当然お金もない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 14:39

>> 353
いいな〜。使いもしないのに win2k を狭い机に無理に置かせやがって。
液晶 display 買うどころか RefrectionX 買う予算もないとぬかしやがる。
みんな sun の端末のあるとこ探してそこで仕事してるよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 15:07

MS社員がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるというスレはここですか?

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 16:54

＞いいな〜。使いもしないのに win2k を狭い机に無理に置かせやがって。
パッケージが机の上にあると、なにかと邪魔ですね :)

359 ： ：02/01/18 19:24

>>350 御意
だが、WinでもWinCVSでできるよ、って言われそうだな。
Winユーザは高い金払ってVSSでも使っとけ、と切り返す。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 22:32

>>351
Serverの方ですか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 22:47

>>359
WinNTをCVSサーバにしてたプロジェクトが，cvs tagに一時間かかるは，
やたらコミットできないディレクトリができるはで苦労してたよ。次のバージョンのプロジェクトからLinuxサーバにするってよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 23:54

sambaがactive directory対応できたらホントいらんかもね < 2000

もっとも、ドメイン＋active directory混在環境で
Administratorやるつもりはないが。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 00:51

現状、仕事でWindowsがないと結構困る。
会社でFreeBSD使っているなどと言ってしまうと
「Windowsはサーバには使えないですよね」とか
「MS独占体質には嫌気が差しますね。仕事にも使えないOSなのに。」とか
「なぜLinuxじゃないんですか？」とかうざい。
PC-UNIX使っているやつは全員アンチMSと思っているのだろうか。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 01:42

>>363

それはあるね。
FreeBSD は 386BSD から使い始めてもうそろそろ9年くらいになるけど、
Windows もよく使う。
デュアルブートなんて面倒なことはせず、OSごとにマシンを組んで。
仕事だと Windows しか使えない総務の人が書いた文書も読み書きできないと困るし。
自宅だと MPEG2 のビデオキャプチャもするしね。

Linux は独自コマンドが多いし、使いにくいから嫌い。
RMS に "FreeBSD は foolish" とか言われてからさらに嫌いになった。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 01:56

> RMS に "FreeBSD は foolish" とか言われてからさらに嫌いになった。

何故にそんなこと言われたのだろと考えてみたり。
例によってライセンス関係なのか。
だがそれでLinux嫌いになるのも筋違いじゃないかと思ってみたり。

366 ： ：02/01/19 02:06

>>364
> Linux は独自コマンドが多いし
本当にBSD歴9年とすると、9年間無駄に過ごしたと思われる。
表面的に使ってただけで、Unix文化がわかってないなんて。かわいそう。
Life with UNIXから勉強しなおし。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 02:08

>>364
独自コマンドが多いのは Linux だけじゃないよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 02:25

>>364
たんに「FreeBSDとやり方違うからキライ」っていってるようにしか見えないぞよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 02:48

ソースが分かる｡以上

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 03:40

独自コマンドやだって言ったら、商用UNIXの管理なんかできないよなぁ。
# HP-UXのLVM関係とか

371 ：_ ：02/01/19 04:35

せめて ifconfig と netstat のインターフェースを変えなければねぇ。。。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 04:43

>>366,>>368
こーいうやつらがウザイからPC-UNIX使ってると言いたくないのだ。

373 ：370 ：02/01/19 05:10

>>372 痛い奴だなー

374 ：　 ：02/01/19 06:40

MPEG2のビデオキャプチャはO2（UNIX）でやっているが、何か？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 06:50

個人レベルなもんで、ペンティアム75 & HDD 800M Mem32Mのマシン（東芝リブレット）にFreeBSD入れて鯖として運用しましたが不都合はありませんでした。
IIS動かすとしたらどの程度のマシンが必要ですか？個人レベルの話ならば、余ってるパソコンで動かせるのが最大の醍醐味で、
1の主張する「会社のカネはどぶに捨てないでください」って...XPと性能の良いマシン買って金をどぶに捨てるんですか？
「セキュリティ情報もSunよりMicrosoftの方がちゃんと出してるのに」...UNIX=SUNなんですか？
サーバにGUIって必要ですか？

376 ：　 ：02/01/19 06:57

必要ない。つーか、viで十分だろ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 12:54

(サーバOSにGUIは)運用中は要らないけど、管理には便利だとは思うが。
むげに否定することもなかろうよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 13:25

>>377
否定する気はないけど、リモートで管理したり
エディタで一括置換みたいなことをしたり、という場面で困る。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 16:51

Windowsのデッドロック現象は解決したのかなぁ・・・。
ファイルが読み込み禁止になって、再起動しないとにっちもさっちもいかなくなる
場面がよくあるのだが・・・。
XPは解決してる？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 17:38

>>379 2000では見たことが無い。
XPは分からんねぇ。アクティベーションウザイし。
つかNT4でもそんな状況滅多に無いが・・・

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)